ŞAHİNKAYA KÖYÜ FORUMU

Kocaman bir ağaçtı,o yaşlandı ve dallarını budadılar.(Hani bahçemizde kurumaya yüz tutmuş ve meyvesini çok sevdiğimiz
hepden yok olmasın diye iyice kurumadan tekrar kökünden filizlensin diye kestiğimiz,gibi.)gövdesinide kestiler ve şimdide;kökleri ile toprağın temas kurmasının engellendiği gibi günümüzle geçmiş arasına bir kalın sünger çekiliyor gibi geldi banada bu başlığı açma gereği hissettim.
Geçmiş ile sürekli aramıza dıvar örüldü ve bize tarihimiz sapıtılarak okutuldu,
yaşanmış bir çok gerçekler gizlenmiş.Yerlerine uyduruk konular yazılmış,kitaplarda yazılmamış bir çok olaylar ağızdan anlatıla geldi.Osmanlı'nın devasa arşivleri bile hangarlarda çürümeye terk edildi ve merak edenlerin hizmetine açılmadı.Bazı zihniyetler Osmanlı'yı;Yobaz,Kafa koparan ve gerikalmışlıkla hala suçlayabiliyor.
Bende bu zihniyetlere diyorumki:Osmanlı;Dünyada ilklere imzasını atmış ve Her türlü yeniliğe açık bir yapıya sahipti.İlk topu yapan Osmanlı,İlk Uçağı yapan Osmanlı,Dünyayı dolaşan Osmanlı,İlk İnsan Hakları Evrensel Beyannamesini yayınlayan (Bosnaya)Osmanlı,Üniversite,Hastahane ve Futbol takımları bile kurdu bu Osmanlı.Bu gün Türkiye'de bulunan kuruluşların hizmet tarihlerine bakılması yeterli sanırım.Camiyi,Sinagok ve Kiliseyi üçünü bir arada asırlardır hır çıkarmadan yaşatan Osmanlı'dır.

Mehmet bey, eğer bu konuda fikirleriniz varsa bu ve buna benzer tartışmaların geçtiği bir çok başlık var o başlıklaırn altında tartışmalara katılarak fikir belirtebilirsiniz. Yok başlık açmak istiyosanız o zaman tam olarak ne bildiğinizi anlatın bizde ona göre hem sizden faydalanalım hem biz bişeler yazalım.

Soruna kendi adıma cevabım; ilkokuldan itibaren tüm okul evrelerinde anlatılanlarla,çevremden, televizyondan vs . duyduklarımla ben Osmanlıyı fazla iyi tanıdığımı düşünüyorum, ya siz ... kötü mü bilirsiniz ?

Osmanlı İmparatorluğu, 16 Türk Devletinden biri,,,
Tarihte çağ açıp çağ kapatan ,üç kıtada at koşturan Osmalıya ne denebilir ki.... Bir şey deyenlere de bir şey diyemem !!!!!!!!!

DÜN Kİ OSMANLI BUGÜN Kİ AMERİKA DEMEK MİDİR ACABA?

Osmalı ile amerika kağıt üzerinde bile yan yana hiç ama hiç yakışmıyor.............

Emel, bu söz bir Türk'ün ağızına hiç yakışmıyor !!!!!!!!!

Niçin bazı şeyleri konuşulamaz, tartışılamaz hatta düşünülemez olarak görüyorsunuz. Belki böyle düşünmekten korkuyorsunuzdur da.

Tıpatıp aynıdır demiyor Emel, hatta soruyor. Aynı olan yönleri olduğu gibi hiç benzemeyen yönleride vardır elbette, bunu düşünmek şuç mu ? mesela ikiside dönemlerinde dünyanın en büyük devleti olmuştur, ikisininde komşuları ile arası iyi olmamıştır,osmanlının arkasından dostu kalmadığı gibi ABD de yıkılırsa onunda kalmayacaktır, ikisindede yönetiminde bir çok milletten insan bulunmuştur hatta osmanlı padişahlarının anaları hemen hemen hep gavurdur da falan filan .. Ama genede ABD den iğrenirim, Osmanlıyla övünürüm ( tabi yabancılara karşı, yoksa çıkar uğruna içimizde bölücülük yapıp bizden olanlara karşı değil)
Düşünün bakın bişe olmuyor valla, yazmazsanızda yazmayın

altı yüzlik bir tarihe sahip bir devledin hatasi olmayacak diye bir şey soylenemez vardiki zaden o koca çinar yıkılmış..
...az tarih bilgisi olan da bilir ki
osmanlı devlediyle bugüngü amerika arasında hiç bir benzerliğin olmadığını..
...ama israrla osmanlı kötü bir devlet anlayışıyla var olmuştur tezinden hareket eilirse amerikayla benzerlikler bulmak isteyen mutlaka bulur
...nasıl dünya yi ekonomik anlamda siyasi anlamda amerika etkiliyorsa o güngü osmanlıda dünyayi etkiliyordu ..ancak fark birisi emperyalıst bir yaklaşımla ülkelrin kanını somürürken diğeri ise gittiği her devlede adaleti bırakmıştır..
...ama asla osmanlı tartışılmaz değıldir....
...bu eksende tartışılması benım kanaatimce yanlıştır..kendi içerisinde eleştirilecek bir çok mesele si vardir eleştirilmelidirde
...bilinmelidir ki geçmişine taş atanlar geleceğini tehlikeye sokanlardır..
burada hıç kimseyi suçlama anlamında soylemiyorum
ama ne hastalıktır bilinmez..
geçmişimizi tenkit etmek bize çok keyif veriyor.

...birisi çikar türklüğe hakaret eder ödül alır diğeri çikar yine türkler fasişt bir devletdir der yine türklere hakaret eder en iyi edebiyatci diye çankayada ağırlanır
....ve sonra birlik beraberlik cağrıları yapılır ne garip ....
...son olarak merhum akif in ifadesiyle
''barıkayi hakikat müsademeyi efkardan doğor;
...doğrular fikirlerin tatışmasından çikar..
selam ve muhabbetlerimle

"altı yüzlik bir tarihe sahip bir devledin hadasi olmayacak diye bir şey soylenemez vardiki zaden o koca çinar yıkılmış.. " çok doğru bir yaklaşım Ahmet'ten.

Tabi ki 600 yıl ayakta durduysa, o dönemlerde dünyanın en iyi yönetilen devletidir de, o dönemler boyunca sınırlarındaki halklara en adil davranan devlette odur ama bu Emel deyişiyle "padişahları peygamber kıvamında", Osmanlıyı İslam kıvamında sunma, anlatma ve anlama zorunluluğu getirmez.

osmanlıyla gurur duyarız bende duyardım
neden
elimizde gurur duyabileceğimiz bişey yok da ondan
bi dönem uzun bi dönem dünyaya hükemtmemiz gururlandırırı bizi
zira bu günlerde dünyayı şaşırtacak dünyayı ilgilendirecek dünyaya vay be dedirtecek hiçbişey yapmıyoruz yapamıyoruz ve geçmişte kalan başarılara! sığınıyoruz
eğer osmanlı 600 küsür yıl boyunca dünyaya hükmetmişse bu barışla adaletle sağlanmış mıdır
bence değil
her bahar hürra sefere çıkan atalaraımız çok kan dökmüş çok milletin canını yakmıştır
tabi o dönemin mantığı bu diyebilirsiniz
ama bu gün amerikanın yaptığının benzeri olmadığını inkar edemezsiniz
en iyi savaşmayı bilirdi atalarımız o dönem
şimdi onuda bilmiyoruz ki
her kış kar boyu aşınca ırağa operasyon düzenliyoruz yazlar çuvala girmiş gibi
(bu arada bu operasyonların taraftarı olmadığımı çözümün silahta olmadığını belirtmek isterim)
neyse osmanlıyı yargılamak değil niyetim
ama osmanlı savunuculuğu da yapmam asla
kardeş katlini vacip gören mantığın savunucusu olmam ben
hernekadar devletin bekası sözkonusu olsada
devletler gider hep gitmiştir ama insanlar kalıyo ortabiyerde değer kime verilecek derseniz ben isnana verilmeli derim
şimdi bi insana boynum kıldan incedir lafını da sevginin söylettiğini sanmıyorum
olsa olsa korku söyletir
bu korkuyu yayan güç de çok eli temiz bi güç değildir kanımca

sizi okumaya devam ediyorum..

....eh emel
..kusura bakma ama biraz
..insaf.
...ya emerika ile osmanlının benzerlikleri arasında nasıl bir bağ kurdun doğrusu anlamdım veya anlayamdım..

...bizmi bu osmanlıyı yanlış yerlerden öğreniyoruz acaba ?

..ama bilinmesi gerekli olan bişe varki oda osmanlı bize övüneceğımız bir çok şey biraktı ama biz kiymetini bilememisiz.. oda bizim sorunumuz..

...mesela koskocaman bir islam medeniyeti
osmanlı , selçuklu medeniyeti
yetmez mi
..bu konuyu açmak mümkün ..
...selam ve muhabbetlerimle

Tarihe sırf övünülecek ,yada sırf eleştirilecek bir konu olarak bakma hastalığımızdan kurtulmak gekir.

Yani Osmanlı bu günün ABD si mi diye sormak fazlaca ön yargılı,ancak sorana da bir türke yakışmaz demek aynı ön yargının ürünü.

Okumamız lazım osmanlıyı,bu okumalarıda ideolojik gözlükle değil,ciddi bilimsel çalışmalar yapan insanlardan okumak lazım.Bunun için İlber Ortaylı mesela "Osmanlıyı Anlamak" isimli bir kitap yayımladı.

Osmanlı istilacı, ama emperyalist olmayan bir imparatorluktu.Eli kanlı demek fazlaca önyargılı bir yaklaşım.Ayrıca tarih dönemiyle yargılanır yargılanacaksa illada, ki ben yargılanmasına da karşıyım.Tarih sadece bize bilgi verir.Hepsi bu.

Osmanlıya toz kondurmayan adalet timsali muamelesi yapmakta başka bir önyargı.

"Şalvarı şaltak osmanlı
Eğeri kaltak osmanlı
Ekmede biçmede yok ama
Yemede ortak osmanlı"

Bu dizeleri yazan o günkü türkmenler, osmanlı hakkında bugünkü Osmanlı savunucuları ile aynı şeyi düşünmüyorlardı sanırım

Yine Nihat Genç'in "Köpekleşmenin tarihi" kitabınıda okumanızı tavsiye derim.

Muhabbetle...

Benim anlamadığım bi nokta var
bu konuda ne düşünüyorsunuz
osmanlı saltanat üyelerinin türklükleri ciddi biçimde tartışılır
zira kendileri memleket kızları ile evlenmek yerine hep bülent ağbinin tabiriyle gavur memleket prensesleri ile evlendiler
anası türk değil eşi türk değil oğlunun türklüğü tartışılır hele hele torun bambaşka bişey olur çıkar osman oğluydular belki
ama türk kanı yada türk genleri nekadar taşıyolardı

ya şimdi yarı ciddi yarı espirili bi benzetme yapcam
şamarıda yiycem bu gidişle
osmanlı sırf hhalifelik onlarda olsun diye nasıl bi gurursa başka kimseye yaraşmaz ya arabistana ya da ozaman mısırdı galiba sefer yapıyo oraları fethedim herşeyi istanbula taşıyo hilafetle birlikte
şimdide amerika petrolü kaydırmak için vatanına sefer yapıyo ıraka
ikincisi sadece birazdaha duygusal
ama fark ne ben hala anlayamıyorum

Arkadaslar Selam...
Osmanli biliyorsunuz bizim bam telimiz.
Dokunani bamlariz.
Osmanli yi tartismak icin o nu iyi anlamak lazim.
Yukarida siralanan fikirlerin bir coguna karsiyim ama tartismada yaratmak istemiyor ve
konulardaki acizane fikirlerimi soylemek istiyorum.
Birincisi: Osmanli yi anlamak icin bulundugu cagi iyi dusunmek lazim.
O cagin Avrupasini O cagin Iran ini iyi bilmek lazim.
Avrupa orta cagda ve halklarini inim inim inleen bir despot kilise yonetimi var.
Bu devirde Osmanli adalet dagitan yonetim anlayisiyla halklari bir araya toplamis ve kendi iclerinde onlari baristirmistir.
Dinler arasi ayirim yapmamis ve herkesi kendi kamus uyla ayirmistir.
Hiristiyan tebayi hiristiyan diye degil gayr-i muslim diye tabir etmis ve butun yahudi-hiristiyan v.d. ayni isimle degerlendirip ayirimciliga son noktayi koymus.
Din ayirimciligini silmis ve insanlari insanlik bazinda bir seviyede tutmustur.
Vicdan ozgurlugunu tesis etmis ve asla bir asimileye girismemistir.
Devsirme gibi cagin ustunde olan yonetime insan yetistirme olgusu ile
diger milletleri Islam dairesinde yonetime ortak etmistir.
Siz bugun bile en demokratik ve ozgur ulkenin basina baska milletten
basbakan koyun bakalim koyabilirmisiniz.
Almanya ya ingiliz Basbakan, Ingiltere ye Fransiz Basbakan olur mu?
Ama bu Osmanli da pekala mumkundu.
Adaleti herkese esit dagitarak Devlet olmanin asli vazifesini ortaya koymustur.
Yillarca birbirleriyle bogazlasan cografyalara sukunet ve baris getirmistir.
Bunu tartismaya gerek yoktur cunku tarih bilgisi bunu zaten soyluyor.
Kanayan yara Balkanlar ve Ortadogu bunun en buyuk ornegidir.

Turk Devletlerinin simdiye kadar uzun soluklu olamayislarini derin bir Sosyolaji
tahliliyle irdelemis ve bunun kardes katliyle onlenebilecegine karar vermistir.
Ve bu onlenmistir.
Daha sonralari 1.veliaht 2. veliaht gibi unvanlar ve siralama yapilmis ve kardes kanida durdurulmustur.
Bu kardes katlinin bu sekilde dusunulmesi lazimdir.
Hatta bunu uygulayan Padisahlarin tasidigi "Devlet in Bekasi icin yapilamayacak
hic bir sey yoktur" hissini bence elestirmek degil taktir etmek lazimdir.
Kardes katli derken sadece deyip geciyorsunuz.
Bunu birde oturup dusunerek soylerseniz Osmanliyi takdir edersiniz.
Dusununuz oglunu olduren bir kisi.Devlet icin veya herhangi bir sey icin.
Oglunu olduren bir baba.
Niye ilerde devlet bolunmesin diye.
Duzmece Mustafa, Cem Sultan hadiseleri olmasin diye.
Taktir etmek lazim taktir.
Yabanci Osmanli kadinlarina gelince.
O o zaman bir moda idi ve geldi gecti.
O zamanin avrupa si bir birlerine kiz verir kiz alir ve soyluluk iliskilerini bu sekilde
percinlerlerdi.Hatta bu o kadar ileriye gitmistirki Bir Kral bir kac ulkeye Krallik
yapmistir.Bu bir modadir ve Osmanli da bu modaya uymustur.
Bu konuyu da genellemek cok yanlistir cunku Turk olan Padisah kadinlari Turk olmayanlardan
cokca fazladir.
Osmanli hakkinda yazilan soylenen her elestiri ve her saldiri kesinlikle kabul edilmemelidir.
Cunku Osmanli Dunya uzerindeki gelmis gecmis en buyuk adil devlet olma
ozel;liklerini barindiran bir imparatorluktur.
Osmanli bir Roma-Bizans-Grek-Islam harmanidir.
Osmanli kendi basina bir ekoldur,durustur,markadir.
Osmanli Ebru resimlerindekisi gibi bir renk cumbusudur.
Osmanli Adalettir.
Osmanli Islam dunyasi ile her zaman savasmaktan kacinmis ve yuzunu her zaman
batiya donmustur.Osmanlinin sirti doguya yuzu batiya donuktur.
Osmanli cag acip kapayan Istanbul un fethini yaptigi zaman bile Anadolu ya
hakim degildir.Osmanli Anadolu yu ve islam dunyasini hedef edinmemis ve
hic bir zaman onlarla karsi karsiya kalmak istememistir.Ta ki Timur gelene kadar.
Osmanli asla isgalci olmamis sadece adalet i yaymak icin ugrasmistir.
Osmanli asla din savasi yapmamis ve her zaman Hacli saldirisina maruz kalmistir.